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今天，我们来谈谈写烹饪书最难的部分，如何宣传你喜欢的品牌，以及为什么回馈可以帮助你和你的社区。
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Annelies Zijderveld是《浸渍:灌注茶的食谱》的作者，这本书被《洛杉矶时报》选为2015年他们最喜欢的烹饪书之一。
她写关于食物、文化和艺术的文章，作品出现在PASTE、可食用的东湾、厨房和旧金山古典之声，摄影作品出现在洛杉矶时报和其他出版物上。
她是国际烹饪专业协会的董事会成员。她拥有新英格兰学院的诗歌艺术硕士学位和南卫理公会大学的新闻学学士学位。她在海湾地区教授烹饪课程，目前住在奥克兰。可以在@anneliesz找到她的在线信息。
如果你想了解更多，这里有一些有用的链接。
今天，我们讨论了写烹饪书最难的部分，如何宣传你喜欢的品牌，以及为什么回馈不仅能帮助你自己，也能帮助你的社区。
今天的嘉宾是《浸渍:灌注茶的食谱》的作者，这本书被《洛杉矶时报》选为2015年他们最喜欢的烹饪书之一。她写关于食物、文化和艺术的文章，作品出现在PASTE、可食用的东湾、厨房和旧金山古典之声，摄影作品出现在洛杉矶时报和其他出版物上。这是非常令人印象深刻。
她是国际烹饪专业协会的董事会成员。她拥有新英格兰学院的诗歌艺术硕士学位和南卫理公会大学的新闻学士学位。她在海湾地区教授烹饪课程，目前住在奥克兰。
今天她将讲述市场营销、烹饪书以及如何服务社区。我等不及要向今天的嘉宾Annelies Zijderveld学习了。
杰森·洛格斯登:安妮丽丝，欢迎来到制作培根
Annelies Zijderveld:非常感谢你，杰森。
杰森:你有大量的信息，我等不及要深入了解了。但首先我想问的是，平常的一天，你的餐桌周围是什么样子的?
Annelies:如果你觉得现在，这是我们在食品储藏室和冰箱里的东西和创造力的组合，把一道菜放在一起，只是花时间在彼此之间。
考虑到我们现在正在隔离中，我们可能在不同的房间里，但与此同时，我们仍然可以了解彼此的新情况。所以这是所有这些的一部分。
杰森:我喜欢它。是的。当你们一整天都很亲密的时候，再聚在一起吃晚餐绝对是不一样的。不过我认为白天能有一点单独的时间是很好的。
杰森:我知道你现在的注意力在其他地方，但我想简单谈谈《美食诗人》。我认为诗歌和美食摄影的结合真的很迷人。我很想听你解释一下美食诗人是什么以及你是如何将美食、摄影和诗歌结合起来的。
Annelies:我想说，这仍然是一个非常近和昂贵的项目。但是《美食诗人》的创办是因为我在食品行业工作，我发现我经常旅行，我想记录我的旅行。所以我想记录下那些我很喜欢的餐厅，那些我觉得可能不值得再去的餐厅，还有那些我在一家已经不存在的餐厅喝了这种很棒的鸡尾酒，然后在家里喝的餐厅，因为我需要在我的生活中拥有那种鸡尾酒，而不是去芝加哥的餐厅表演。这就是它开始的地方。那是美食博客的早期。那时，这个博客实际上有了一个不同的名字，它真正反映了更多的旅行精神。
在2010年，我最终，大概是10年前，我把它重新命名为食物诗人因为我发现，在早期，第一个名字真的很适合我的目的。我不经常旅行了。我觉得，你知道，我写的是生存或完成艺术硕士课程之类的东西。
我觉得这是一件非常重要的事情，要和那些正在经历这一切的人讨论。这对我来说也是一种编年史。因为要记住美食博客在早期阶段已经发展到什么程度了它更像是一种日志或编年史，更像是个人的记录。这仍然会发生，但有一点不同。
我觉得很多美食博客已经变成了一门生意，而不是一开始人们只是想把自己的信息记录下来，或者为自己和朋友收集更多的信息。
我想从一开始，我就没有想过要做生意。这就是为什么我仍然会在那里发帖的原因之一，但它是远远和不频繁的。
现在它真的需要感觉好像它是某种在围栏内玩的东西，是的，所以我在市场营销工作，所以我总是思考这些事情，但标语。它真的能达到这个目的吗?如果没有，那我可能就会去写别的东西，另一家出版社。
但在我看来，《美食诗人》有了自己的生命。我尝试在那里分享诗歌。
我认为了解诗歌社区的一个重要的事情是，如果你真的想让你的诗歌出版，它们不能在其他地方出版，包括博客。所以如果我把它发布在我的博客上，它就完成了。所以那不是我真正感兴趣的东西。我现在正在写一本诗集，希望你最终能出版这些诗集。所以这可能是至少后退一步的一个原因。
但我是个大读者。如果你访问我的博客，你会看到我最近出版的大部分书都是关于书评的。因为我认为，嗯，我不知道，真正能让你印象深刻的书，尤其是烹饪书，它们有很多优点，不只是一个月的新鲜事物。我认为它们是要被分享的，遇到它们是非常令人兴奋的。所以，我肯定还在做这个，但就食谱而言，这是一个完全不同的蜡球。我想我可能想多了。
不过，我开了一个新的博客，我相信我们以后会讨论这个话题，那是为了一个不同的目的。但我在美食诗人上做了一篇赞助文章，我喜欢的品牌和厨师，这是一个非常酷的活动，我想参加，感觉很好。但我也感觉它并不是真的。我回头看那些护栏，这符合那些护栏的精神吗?我不太确定。我对此有很多看法。
杰森:你说过烹饪书或者一般的书会让你印象深刻。你最近读到的，你认为可能有点被低估的，其他人不太了解的，但你一直在想，你认为应该让更多的人知道的东西是什么?
Annelies:我的方法总是在美食诗人上，我要说的是，我最热门的帖子之一是关于我写的一本烹饪书的评论。我很喜欢从烹饪书里做5道食谱。我认为重要的是要看看食谱是否有效，措辞是否恰当，这对家庭烹饪很有帮助。
但我也非常支持和相信古老的烹饪书，也就是说不像古老的烹饪书，它们都有优点和价值。但我认为，这是出版业的一种意识形态，如果一本书在上个月没有出版，或者它不是新书，他们就不会再推出它了。所以我认为，了解了烹饪书中所有的工作，我有点喜欢回到过去，即使是一年或六个月前。在最初的窗口期和活动爆发之后，我才真正有兴趣去探索它。
所以我现在要说，这本我非常非常喜欢的书，谁知道它会如此适合这一刻呢。所以有几个。我在Jubilee做了很多菜，但那是一本全新的烹饪书它得到了它应该得到的好评。我认为它会赢得詹姆斯比尔德奖。如果它获得了其他奖项，我也不会感到震惊，因为这是经过大量研究的。嗯，这是一个丰富的信息，绝对是我添加到我的图书馆作为一个伟大的参考书。这些美味的食谱都是生动的，根植于历史的事实上，它是由托尼·蒂普顿·马丁写的，他是一位食物历史学家。但她基本上就像，就像，这是很久以前的鼓舞人心的食谱，这是我的改编，这些是我做的一些不同的事情。在页面上看到这样的对话是很有趣的她谈到了一些食谱是如何根植于文化的。这是一本我们一直非常喜欢的食谱。
杰森:这是我的圣诞礼物，我很喜欢。我同意读起来很吸引人。你知道，这是食谱，这是两个食谱，他们谈论的是古老的，100年的食谱，200年的食谱，这是现代的。你怎么做呢，还是那种家的风格，感觉，但是你知道，今天的食材，今天的尺寸，它是。里面的食物，太棒了。我做的每样东西都很棒。
Annelies:花生汤，我不知道你做了没有?
杰森:它在我的清单上排在前面。
Annelies:里面有所有食品室的主食。我的意思是，我认为奶油可能是市面上最具异国情调的食材而它甚至都不具有异国情调。我想大多数人都能在杂货店里买到奶油。但那是我们喜欢的，或者说我一直喜欢的。
还有玉米饼和萝卜。厨师来自乔治亚州但来自墨西哥的蒙特雷。所以这是他的墨西哥传统和南方美食的结合。我非常喜欢这本书，书中有很多创新。很多人喜欢明亮的味道、颜色和质地。我不知道，它现在真的启发了我。
我要说的另外一本书，我花了很长时间读完了这本书。文字很有力。我真的很期待有一天我们能再次旅行，去伦敦拜访哈尼和他的公司。但他们有一本很棒的食谱，叫《蜂蜜和陪伴在家》。
这不是什么挑剔的食物，而是很漂亮。听起来真的很好吃。我很喜欢，这对夫妻写的是，你知道，他们是专业的厨师，他们在家里做的食物。我认为这是值得探索的有趣的东西。这些都是我目前最喜欢的。
我写的最后一篇书评，是为《可食用东湾》写的。那是布莱恩特·特里在《蔬菜王国》里说的。它得到了很多好评，这是它应该得到的。他是一名素食素食厨师，是奥克兰的社会活动家。它采用了一种非常有趣的方法来思考所有的事情，从适合儿童的烹饪以及这意味着什么。但我也想到了所有关于大头菜的东西，比如我做了他书中的大头菜苹果沙拉，非常可爱。光是敷料，我就把它涂在所有东西上好几天了。他有一个非常独特的优势他把每一个食谱和歌曲结合起来。他的每一本烹饪书都有一个巨大的播放列表，这是他的标志性动作，我认为这是非常独特的。这些是我现在最喜欢的。
杰森:听起来太棒了。我能理解你对烹饪书和食物的热情，为什么你想要写一本自己的烹饪书。最近你推出了《浸淫》你是如何从美食诗歌和烹饪书评到写一本关于茶的烹饪书的?
Annelies:这是一件偶然发生的事情。正如你在最后一小时提到的，我是IACP董事会的一员，也就是国际烹饪专业协会。我参加会议的第一年，我走过大厅，遇到一个我认识的朋友，他在一家刀具公司工作了很多年。他朝我这边喊，我走过去看到他在和一个我不认识的女人说话。所以我就打了个招呼。你知道，这有点像会议的乐趣，对吧?你可以认识所有这些你本来不会认识的人。
所以他并没有真正把我介绍给她，他只是说，你知道，这是Annelies，她是一个非常非常好的作家。然后，你知道，“嘿，Annelies你有没有想过写一本茶的食谱?”那时我已经在一家茶叶公司工作了8年。所以，你知道，我在全国各地旅行，参加美食节，参加培训，和知道如何用茶烹饪的厨师交谈，或者与他们对话，这是我所擅长的事情。所以我就这么做了，我觉得，是的，这是个好主意。我可以这么做。所以我飞快地说出了一些不同的想法，她看着我说，“听起来真的很有趣。这是我的名片。我希望你能伸出援手。”她是一个文学经纪人。
我刚穿过大厅，为IACP的颁奖晚会做准备，我正要去换鞋，注意了，对吧。我被介绍给了后来成为我的文学经纪人的女人。所以，嗯，事情大概就是这样发生的。
最后我写了一份提案。我花了大概三周时间。我不知道，就像，我不知道我有一本茶点食谱直到它用很大的力量从我体内打出来。说实话，即使我看了最初的交易目录，我也会说，很多交易在当时就已经完成了。这很有趣，但事情就是这样发生的我在工作的时候遇到了他我开始做美食诗人然后就这样转变了。但写作一直是我的激情和爱好之一，绝对仍然是我工作的一部分。
在食品会议上绝对很有趣，只是你碰到的人你不知道他们是谁。最终它会发现你们有很多重叠的地方你们可以互相合作，相互推动。
杰森:你的经纪人是谁?如果你不介意我问的话。
Annelies:这就是我的奇怪之处我觉得自己有点像个异类因为和她一起工作的大多数人都是厨师。所以她不和博主合作。有人问我如何帮她联系博主，我知道这不是合适的选择。但我总是知道那些与博主合作的人，我通常会建议他们可能真的非常适合那些正在寻找代理的博主。她叫艾米·柯林斯。
杰森:写一本烹饪书最难的部分是什么?
Annelies:好吧，伙计，有时候我会说也许这和日志记录是一样的，对吧?就像有时候你一觉醒来，你就感觉不到，或者你真的在用自己的方式做事。我的意思是，你会怀疑自己或者事情没有按照你想象的那样发展就会坚持说，好吧，我们再来一次。然后站起来，站起来。而且，你知道，我肯定会听一些配乐，帮助我进入正确的头脑空间，就像制作食谱一样。那就是坚持下去。
同时，我也意识到并不是每天都要看起来一样。有些日子，可能会涉及到制作食谱的创意部分，有些日子可能会涉及到不那么有创意的部分，但同样重要的研究部分就前面而言，是关于书的内容，在讨论茶和文学的部分之前。所以就像研究不同的地方和文献一样，它提到了茶。所以今天可能是研究的重头戏。或者这可能是一个市场推广的日子，就像，思考书出版后的生活。因为很多出版社，我的意思是，这是在2015年，而现在我们在2020年，他们当时并没有做这么多。我现在可以告诉你，真的没有。所以他们期待着你的到来，我很幸运能有一个代理和一个出版社，他们非常接受我，愿意和我一起做市场营销。所以我很感激。
但我认为，知道不必每天看起来都一样，在这方面也给自己一点休息的机会。特别是如果你的时间安排很紧，比如要看书，要散步，要参加舞蹈间歇派对试着找出自我照顾的方法因为这是一个拷问的过程。
我的意思是，甚至，一些平凡的事情，但是再次强调，这是博主们经常遇到的事情，就像去杂货店一样平凡，就像去杂货店买东西，然后思考，你知道，如果食谱做好了，但是现在是时候拍照了。
好的。我们需要找到看起来最好的草莓，所以非常挑剔。我的意思是，要考虑到所有这些，下注过程的这些部分，要坚持不懈，不要放弃。但也给自己很多休息的机会，很多自我激励的机会，或者精神健康的休息，我不知道，随便你怎么称呼它。
杰森:我认为日复一日地做同样的事情，肯定会影响你的头脑。就像你说的，这是非常重要的，好吧，今天我甚至不想去想上面的另一种味道组合，但我知道我需要回去校对我之前做过的东西。它可能不是创造性的工作，但它打破了它。这仍然是你需要做的重要工作。把那些你没有创造力的日子用在工作上。
你可以当天出去散散步，清理一下头脑，这样第二天你就可以全身心投入工作了。我认为在截稿日期临近的时候很难做到这一点你必须不断地制作内容。
Annelies:有一件事对我很有用，我知道博主们有很多不同的方式来管理他们的内容。至少对这本书来说是这样的，因为它同时包含了太多太多的食谱。
我喜欢、相信并且仍然认为，当我在考虑未来的其他书籍项目时，这种方法对我很有效。它可能对其他人有用，但它越来越大，它不像小便利贴，而是像大便利贴。举个例子，假设我是书中提到的一种茶，甘菊茶。我会写下我所有关于甘菊的食谱想法，然后把它贴在墙上。我的墙上贴满了大大的便利贴，这样我就能看到了。当我完成了食谱，我可以划掉它，这是一种伟大的成就感，对吧。但它也能让我很快看到我是否有重叠的部分，是否有我需要的不同类型的食谱的空白?
就算是后来的便利贴也开始涉及到不同的部分。第一节讲的是早茶，是关于早餐的。并且能够把它放在下一个部分。从视觉上看，这是如何流动的。
当你处理超过100页的项目时，它真的很有帮助。我一直觉得这有点像吃龙。你是怎么做到的?你需要一次吃一口。这是你唯一能做的，否则你会不知所措。如果你考虑一个大项目，你必须把它分成一小块一小块的。
杰森:是的。我认为这是一个很好的概念尝试用不同的方式来想象它，因为它是，我现在已经做了13本烹饪书，你肯定忘记了，当你终于开始整理索引。你会说，哦，我有10个鸡肉食谱和2个鱼肉食谱。我当时在想什么?你知道，我很快就学会了你需要把它摆出来。确保你在一个区域有各种各样的东西你可以看到所有的东西，而不需要滚动文档来检查东西在哪里。
我很喜欢这个点子，把它划掉是世界上最好的感觉。这件事我做完了，可以去做另一件了。我认为这些都是很好的策略。
Annelies:你理解。我的意思是，我认为它是，它是试图找出什么，什么，什么对你有用，并真正经历它。
一个巨大的文件，我认为很难。现在有一些工具可以帮到你，嗯，把所有的东西都整理成书籍长度的项目。但这对我来说绝对有用。我很有触觉和动觉。我们正在做的写作是我和工作联系在一起的重要方式。
杰森:我认为很多美食博主和一般人在看一本厚厚的食谱时会紧张，你知道，书里有很多漂亮的图片，有很多很棒的食谱。他们看着我说，我没有完美的工作。他们并没有真正看到其中所付出的努力——以及其中所犯的错误。
我知道你说过一些，你在写作过程中漏掉了一些步骤，尤其是你在为书做食谱测试的时候还有一些重大的失败。你能谈谈你的失败经历吗?你从失败中学到了什么?
Annelies:我们仍然会在家里开玩笑地谈论一个食谱，我的意思是，我真的很高兴我尝试了它，因为我知道我不需要再用那种方法做了。我的意思是，托马斯·爱迪生，我记得他说过这样一句话，他从未失败过，但他想出了一千种不去做某件事的方法。
所以我认为有很多话要说，能够振作起来，说，“好吧，那个蛋糕我做了13次，因为我相信那个蛋糕，我知道那个蛋糕会很好，但它需要有适量的发酵剂，这样巧克力片饼干基础是如此好，当它从烤箱出来时就会融化。”上面是梅伦格干酪。梅伦格蛋糕，它会掉下来，但不能掉得太厉害，以至于从未做过这种蛋糕的人，会突然觉得自己做错了，并为此自责。
我现在教烹饪课，我觉得有时我在课上克服的最大障碍之一就是，嗯，不同的客人，他们对失败很紧张。我觉得有很多话要说。我们可以从科技和博主那里学习尝试。如果效果不好，那就太好了。现在，你知道，你不会再那样做了。但与此同时，尽你最大的努力。这个蛋糕的配方绝对是我花了13次才做出来的。
我有一个想法，但它没有。是的，我和我丈夫谈到的那道秘方就不提名字了。他说那是我很喜欢的一次错过了，错过了目标。但它采用了牛奶钎焊蛋白的想法。就像牛奶红烧肉或牛奶红烧鸡，我想，哦，让我们试试茄子，它很恶心!不仅如此，液体是灰色的。所以这并不好。就像灰色的液体。只是那天晚上我们打电话去吃披萨。
杰森:我想我们可能记得很少的食谱，你会说，我甚至不能吃这个。就像，你完成了很多，你会说，不是我想要的，但这很好。我打算为书改一下食谱，但今晚的晚餐，这是可以的。但每隔一段时间，你就会想，是的，这应该被扔进垃圾桶，我不会拿它去喂狗。
Annelies:当我还在上中学或十几岁的时候，我一直都很好奇。我想这可能是我方法论的一部分，即使是烹饪也是出于好奇心。我想知道会发生什么。有一次我尝试了金枪鱼罐头配杏子酱，我想，哦，它和玉米片在一起一定很棒。我确实尝试了一些东西，比如，你知道，挖角、西葫芦和苹果汁，那实际上还不错。很不错。所以，你知道，我认为即使在那时，我就像，好吧，让我们尝试一下，如果它不成功，那我们就不会再这样做了。
杰森:这么说你很喜欢喝茶。你最喜欢的茶是什么?你觉得有什么茶值得更多的人去尝试?
Annelies:我希望看到更多的人开始接受，作为一种茶，或者甚至是我认为的茶，作为厨房的调味品。这是正山小种红茶。正山小种是一种用杉树根熏制的红茶。所以我倾向于把它想象成杯子里的篝火。真烟。当你开始酿造的时候，假设你有一个同事坐在房间对面的桌子上，或者你在家里，你的配偶，或者，你的同事坐在房间里，哇，你闻到了吗，它闻起来像烟，像营火。
这是正山小种。这非常非常明显。所以我认为，无论你用它碾碎，还是用它酿造，它的液体，嗯，它为食物提供了烟熏的味道，非常好。我特别喜欢它，我喜欢和蛋白质一起吃。我认为当你想到美味的一面时它绝对是重量级的。但同时也考虑到在甜味中加入一点烟熏的味道，这真的很好。因为尤其是少了奶油和糖，你会有一种烟熏的甜味，嗯。真的很不错。
所以我觉得如果人们能够敞开心扉接受它，作为喝茶的茶，它可能有点太浓烈或太武断了，但作为烹饪的茶，它非常棒。这就是我想说的，嗯，作为对大家的鼓励。
我最近经常喝的茶，可能是两倍的。我在俄勒冈州尤金市的一家茶馆买了一种印度茶，我非常喜欢里面混合的香料和红茶。我觉得这是一种混合了香料的马沙拉茶，所以它们不会太过浓烈，但同时，你还能品尝到茶中的丹宁酸。它，它非常非常耐牛奶。这是另一个奖励。
但我一直很喜欢路易波斯那其实不是茶。它是一种花草茶或一种tisane。但是rooibos来自南非。这是你能找到的草本植物中最具茶味的一种。不过这真的是一种睡前放松的体验。加冰很好吃。所以如果你对咖啡因敏感，rooibos是很好的选择。所以，是的，rooibos现在是我的菜。
杰森:你还提到你现在教烹饪课。我认为这是很多美食博主感兴趣的东西。想出食谱，用文字描述如何烹饪，然后亲自去做，这两者之间有一种自然的重叠。你是怎么开始教动手烹饪课的?
Annelies:我很高兴你提出这个问题，因为我认为博主们在网上也可以做很多事情。现在在隔离期间，嗯，我保证我会回到你的问题上，但我觉得这对真正了解它的博主来说是一个机会，或者他们背后有技术团队支持他们做在线课程的想法。比以往任何时候都多的人在做饭或学习如何做饭。他们依赖于博客食谱，你知道，我一直从很多博客朋友那里听到他们看到的流量上升。所以这是一个机会，我认为这是一个他们之前没有考虑到的收入来源。
不管怎样，这可能是题外话，但我觉得这是很重要的题外话。
杰森:是的。我完全同意你所说的，我认为现在很多人都在寻找这样的信息。不管你是把它整合成电子邮件课程，视频课程，还是其他。你知道，有人会说，这是你需要的食材，我们将在周二6点吃，确保你有食材，所以我们将在缩放电话上一起烹饪，我会给你指导。
你可能不会和他们在厨房里，但你仍然可以和这群你教他们做饭的人在一起。他们在讲方法他们可以把手机放在锅上确保你能看到它和所有东西。所以我认为，有很多有趣的事情你可以做，而不需要大量的技术知识，只要与你的粉丝在一起。你知道，就像你说的，有一个巨大的需求，你是，这是一个简单的方式来服务你的粉丝，他们，很多情况下真的需要服务。
Annelies:这就是我觉得有趣的地方，我们现在经历的这一刻，我们所有人都被隔离了。我知道有些州已经开始拆除临时避难所了。但你仍然能获得早期推特所提供的那种接近感，我们会想，哦，突然间我可以发推特给这个人了，我以前从未接触过他。
所以，你知道，无论是像斯蒂芬·库里这样的人物在Instagram上的直播，可以看到他和他的家人在他的客厅里，他们在谈论不同的事情。我认为这是最有趣的方式之一，可以看到外向的人如何拥有这些Instagram生活，即使他们以前从未做过Instagram生活或Facebook直播。有一段时间，我觉得Facebook直播在这个平台上有点衰落，可能有一点衰落，但突然间我又对Facebook直播感兴趣了。我发现，当我发现它们时，在Facebook上被发现比在Instagram上更难。但从这个角度来看，我真的很喜欢这样，因为你可以进入人们的厨房。
Annelies:前几天我和一些朋友谈论这件事，谈论现在我们有了这种亲密的时刻，你知道，你可以看到我的墙，否则你可能不会看到，你知道，这是看到一个厨师，走进她的厨房她的厨房可能不是原始的。也许水槽里还有盘子。我认为这实际上增加了故事和人性。我们所有人都感到不知所措。有时这种想法，我必须再做饭，即使我们喜欢做饭。或者另一种情况，我把它叫做菜式马拉松。
所以我确实觉得这是一个绝对的机会，就像你说的那个缩放电话，我拍过一些Instagram生活。至少在第一个月里，我每周都做一次，从Instagram转到Facebook，对两者都有所了解。谁出现了，尝试不同的时间段，测试，不同的界限，甚至，你知道，Instagram的40分钟和Facebook的直播。
好吧，你就随它去吧。所以它们肯定会提供不同的东西。但是，嗯，回到你最初的问题，我也想说，你提到了很多美食博主都很紧张的一点，如果他们以前从未上线过或做过任何事情，可能会对做这件事感到紧张。
杰森:我和艾比·里克聊过她说，这是做这件事的最佳时机因为如果事情不顺利，没人会期待完美。就像你刚才说的，是的，你的孩子可以跑过去，否则你的视频可能会冻结。我在做美食大会现场直播，为他们的脸书群做欢乐时光。
视频被删掉了，因为视频可以，像互联网一样来来去去。没人会说，我真不敢相信杰森这么不专业。他们说，哦，是啊，那天我和家人聊天的时候就发生了这种事。或者每个人都习惯了这种打嗝和随机发生的事情，他们知道你在家。如果你从来没有做过，这很简单，跳进去，就像，我不需要完美。我不需要，你知道，在演播室里。我可以在自己的空间做我自己，人们会比3个月前更容易接受我。
Annelies:我真的很好奇我们是否会倒退，或者倒退多少，我们会倒退多少。因为我觉得如果你想想这个世界已经发生了怎样的变化而我们还没有完全意识到。我认为人们想知道，他们并不是唯一有这种差距的人……有一天，我的猫喵喵叫着走过，就像我的柜台上有奶酪一样，当然它们就在那里，就像我的相机向下摇，嗯，有点像手和锅的风格，在我的切菜板上，你可以看到远处，有两只猫，它们坐在那里叫着，想要奶酪。我认为我的生活为这个故事增添了很多东西。
欢迎你来我的厨房。你可能独自一人躲在家里，感到孤独，但突然之间，你的猫在某人的厨房里对着奶酪喵喵叫，而你可能从来没有，也永远不会亲自去拜访。但与此同时，这是一种我们都在一起的感觉。我认为现在有很多关于未完善的体验的说法。我个人认为他们实际上更强大。
杰森:是的。这是不同的社交媒体平台，尤其是Instagram，我认为它是提出这种完美理想的罪魁祸首之一，你在Instagram上关注我们，你会看到这些完美的时刻，人们认为这就是他们的生活。但在大多数情况下，事实并非如此。
我们正在学习，我认为在这段时间里，可能会有一个地方，但仍然有一个很大的地方，让真实，让人们做自己，像这样，这是我的日常生活。我是一名成功的美食博主，我写食谱，写烹饪书。我也有猫在我拍照的时候走过，如果我的生活不是这样，你知道，完美的快照，我还能正常工作。你可能有类似的事情，你仍然可以正常工作，我们都在一起。让我们继续前进。我认为这是最好的事情之一，希望能从整个苦难中出来，是一种对真实的重新连接。
Annelies:同时也想到了博主们背后的大量工作，创造他们的食谱。大量的工作。考虑到拍照的角度和盘子的造型。
我是说，我最喜欢的一个视频，我昨天在Instagram上看的是一个女人的视频，她的名字我现在想不起来了。但是做一个芝士板，把黄瓜片移来移去然后想，好吧，我要把熟食放在这里我又把黄瓜片移来移去。所以每一个组成部分都有很多思考。所以我认为这甚至可以与在线教授烹饪课程的想法分开。也许它就像一个真实的，让我们一起做一个奶酪盘，也许它是，让我们一起做一个1或2个奶酪盘。把人们带进体验中，这就是为什么我把这些照片拍得如此惊艳，或者把食物拍得如此美丽，因为我们是用眼睛吃饭的，对吧?
我只是觉得光是建立社区就有很多可说的。而不是像有时这个词被到处乱扔。我觉得现在社交媒体只是一个术语或行话的一部分。但我是认真的。
我认为在食品行业有很多值得说的。这都是好客的问题。你喂食的人。你想要养活人们。知道有人通过你的博客为你做了墨西哥卷饼砂锅菜，他们的家人很喜欢，这是一件很光荣的事。他们邀请你去吃饭。这是一个了不起的荣誉。
所以这就是建立社区的想法，思考什么对社区有好处，什么对社区有价值?我现在怎样才能接触到我的社区，让他们受益呢?
是的，这也将有利于流量，关注趋势，你知道，能够考虑重新利用内容，赋予它新的生命。人们在搜索什么?我还能做些什么呢?也许在一天结束的时候，我还能尽力满足顾客、客人或粉丝的需求。我认为这是一件非常美好的事情。
杰森:是的。我认为食品行业是少数几个可以百分百关注顾客需求的行业之一，这是一件好事。你知道，其他的事情，有很多其他的组成部分你需要担心，这是一种权衡。但是在食物方面，你知道的，就是推出真正能满足你的粉丝们想要实现的目标的食谱，并且尽你所能地做到最好。在很多情况下，这将带给你比你可能获得的更多的成功。
这就像你在说他们邀请你去吃饭一样。我做了15年的计算机编程，从来没有收到过这样的邮件:“哦，非常感谢你把这个网站或软件包组织在一起。”但是我一直收到邮件，我很担心用我的真空烹饪机，所以我听从了你的指导。然后我侄女和她男朋友过来了，我给他们做了牛排，他们说非常好吃。我真的很开心，很自豪。你会说，这就是我做这个的原因。你知道，你是人们生活的一部分，建立一个社区，一个真正的社区，就像你所说的，是一个真正改变人们生活的好方法。让自己在众多网站中脱颖而出，尤其是那些做食谱的网站。
Annelies:这是，这是另一部分。这要归结为信任。我最近在脸书上看到一个博客帖子，我觉得很有意思。部分原因是这个问题被误解了，但我认为这个问题问的是什么，也许他们得到的答案，是他们没有预料到的。
这就是为什么博主们做同样的食谱?为什么每个博主做的食谱都一样?如果这些都是已经存在的经典食谱，为什么一个博主觉得他们需要做这些呢?一个人说了这句话，我以前从没想过。它打开了我的眼界，我觉得它帮助我扩展了对它的思考。
一个博主说他们有一个读者，告诉他们，我先来找你，如果你没有，我就去别的地方找。博客就像迷你互联网，是一种搜索。好的。我要找的是，比如炖牛肉。这很基本，对吧?俄式牛柳丝。但也许他们喜欢你思考的方式喜欢你的味道组合或者他们知道你不喜欢白洋葱，白洋葱不会在里面。但你明白我的意思吗?你相信你的食谱和你写食谱的方式，所以他们会在上面寻找它。这很值得思考。
从与社区建立信任的角度来看。但就保持信任而言，这是什么样子。我认为当博主们考虑他们的赚钱策略时，就应该考虑与哪些品牌合作。这是在考虑这个品牌，嗯，这个品牌我已经在我的食品储藏室里了吗?这一直是我的首要任务之一。这对我的读者有好处吗?这似乎是一种双赢的合作关系。
杰森:最近我和几个不同的人上了节目他们一直在谈论品牌以及如何让自己感觉舒服，向粉丝推销品牌。几乎所有人都同意，如果你找到了你喜欢并使用的产品，然后你与这些品牌进行交流，你会觉得向你的粉丝推销这些产品很舒服，因为你已经在使用它们了。
你喜欢他们的产品，很容易说，嘿，我已经用了5年了，我想你也会喜欢它的。相比之下，他们会给我三千块所以我认为这就是我的用户，可能想要利用的方式。这就像,不。如果你喜欢它，如果你会推荐它，我通常会说，如果我把它推荐给我的岳母，那么我会很乐意把它推荐给我的粉丝。
Annelies:去年我和Bob's Red Mill合作过。所以我开始写第二个博客，吃更多的肉。所以这有点像我的主博客与食物诗人的意图不同。我和鲍勃红磨坊的合作就是其中之一。所以“少吃肉多吃”是我思考社区建设的一种方式，因为我真的想把人们聚在一起，想让人们聚在一起，我想让对话继续下去。
我用这个名字教过很多课。所以在面对面的课堂上，我一直在想，好吧，我们只有两个半小时来讨论一种成分或一种方法。但我想让谈话继续下去。所以从我的角度来看，我开始写博客是想告诉大家，如果你想了解更多关于这方面的信息，你可以去这里。他们已经有我的邮箱地址了，所以他们可以通过那种方式联系我。
但我在工作日晚上教全谷物食谱课。所以我知道我要教这门课。我和他们都合作，把他们的产品放在课堂上，然后也把它放在博客上。所以做一些赞助内容，但要从这样的角度来考虑，这会带来好处吗?这也给了我一个链接的机会，这样读者就可以知道在哪里买到产品。因为这也是另一部分，对吧?这就像试图把这些点连接起来，就像，这是什么，这是为什么，这是你能找到它的地方。
所以，嗯，这有点像一个过渡，但我认为，对我来说，我把第二个博客的创建更多地看作是一个潜在的赚钱努力，它是与我相信的品牌合作，它符合那里的精神。是的。就像有了它，但采取了一点不同于食物诗人的观点写了一些食物诗人不会写的内容。
杰森:对于那些经常使用并且非常喜欢的食材的人，你有什么建议吗?你会如何推荐博主去接触那个品牌，你知道的，推销交易或类似的事情?
Annelies:到现在为止，我已经在食品营销领域工作了15年，我仍然与博主和内容创作者合作。上周，我和我的一个客户完成了第三季度到第四季度的日历。这太令人兴奋了。我喜欢建立这样的关系。想想日历，找出谁做什么事情的正确组合是非常有趣的。
我是一个坚定的信徒，并开始在社交平台上有机地与该品牌进行互动。这是一个在发送类似的直接信息之前就开始的好方法。嘿，你愿意合作吗?你想做广告吗，还是我把我的媒体资料包寄给你?我认为这很好。但与此同时，它又非常客观。你可能在做其他50个品牌。这并不能说明你与品牌之间的联系，除了你可能想要赚钱之外，这并不是游戏的耻辱。
而是在思考，你喜欢那个产品吗?你喜欢那种配料吗?如果你这样做了，开始和他们互动，你知道，喜欢他们的帖子，在他们的帖子上评论，给他们一个可能来到你feed的理由。所以，如果你使用了这种成分或产品，你可以在Instagram上的照片中标记它们，这样他们就会有一个小提醒，让他们知道，嘿，我要去看看。然后你突然用可能存在的内容来吸引他们。也许他们会找你要你的媒体资料包和价目表，并有机会与你合作。
所以我也想说，我对博主的记性很好。有时候时间不合适或者预算不够，但是有这样一个博客，谁是一致的人，他们的立场是，他们参与我们的内容，也从另一个角度思考问题，你知道他们的内容是一致的。不管他们发布的频率是多少，你知道，它的主旨没有太大的变化。嗯，我以前肯定和一些博主合作过，在6个月内，我和一个博主签了6个月的合同，那个博主决定不再写他们正在写的东西。所以我们很早就分道扬镳了，这真的很遗憾，因为我喜欢他们。就是这样的事情，考虑长远，保持一致。
但我想说的是，首先要对品牌做一个人，但与此同时，这就像知道，即使是品牌也认为它们是由人组成的。我认为有很多。善良是很有帮助的，还有，是的，天生的吸引力。
我的意思是，和我一起工作过的一些我最喜欢的博主就是那些因为喜欢产品而超越了合同或协议的人。你知道，他们想要保持，他们想要保持在脑海中。这是一个非常非常精明和聪明的。
我有一个特别的博主，在他们提交了，呃，在那个时候基本要到期的工作之后，提出了下一个想法。我想，那太好了。大概是6个月的时间。他们真是太聪明了。还要有搜索引擎优化数据来支持它，你知道，这需要一点时间。
但如果你想一下自由编辑写作，我的意思是，有很多工作要做，就像做宣传一样，对吧?这也有点不同。但我认为，从博主的角度来看，能够展示，不一定是他们的品牌，但可能是成分或产品，以一种看起来真的难以抗拒的方式，我认为是一个很好的开始。就像人类一样，喜欢和他们交流。
杰森:我认为这是很好的一点，你知道，我们认为一个品牌，我们把它称为一个品牌，就像它是一个巨大的整体。但是有在那里工作的人决定和谁一起去。如果你不仅考虑什么对品牌有好处，你知道，增加曝光度，增加收入，而且考虑什么对那些做出决定的人有好处，那些与他们一起工作很有趣的人，那些预见到他们需求的人，这是一致的。
然后向他们推销就容易得多了因为你考虑的是为他们做决定的人，而不仅仅是，哦，这是我将为你们公司的钱带来的投资回报，我认为在很多情况下，这是不那么引人注目的。然后，我把它简化;我要超越一切。我会给你比你的价值更多的东西我会很好地和你一起工作反应迅速以及所有我们喜欢的合作伙伴的特质。
Annelies:同时也要了解品牌之间的交流。所以如果他们和博主有不好的经历，我的意思是，我不认为他们一定会八卦或传播这个消息。但我的意思是，如果发生了对话要知道这世界也很小，对吧?
杰森:人说话。博主谈论品牌，我相信品牌和博主谈论的一样多。他们也去参加会议。我也喜欢你先写他们的想法。我认为这也是一个很好的方法，如果你是在尝试这些类型的赞助帖子或不同的方式与品牌合作的新领域，如果你可以指出你做过的事情，并说，嘿，我以前用过你的产品。这是我发布的4个帖子，这是我在这些帖子上获得的粘性，这是它们的统计数据。你没给我钱，但这是我的回报。我也想和你做类似的事。这比我的普通观众和追随者帐户更吸引人。我想和你一起做点什么，但不是向他们展示你过去做过什么。
Annelies:甚至在过去，当我代表一个品牌去参加博主会议时，我会说，我在研究每个博客，我会在那个博客上搜索，看他们是否有那种成分，如果他们没有，他们就在我的列表上，但他们非常非常在底部。所以他们，他们走到桌旁，让我们谈谈。但与此同时，我认为这也需要理解各品牌拥有不同规模的预算。所以如果你是一个非常非常好的品牌，也许他们真正可以投资的一个方面就是新用户获取的想法就像原料购买一样。如果他们的预算很少，这是行不通的。
就像第一次在博客上发现这种成分一样。也许吧，但这是必须要注意的。但是如果我遇到一个博客已经有了，我的意思是，以前就发生过这样的事情，他们有8篇文章都使用了那种成分，不一定是品牌，但一定是那种成分，我已经知道，他们喜欢那种产品，我会想办法让我们合作。
杰森:是的，我觉得这很有道理。你知道，来找我，让我写鲍勃的红磨坊，这对我的真空烹饪博客来说不是一个好的合作伙伴。我有一些谷物食谱，我会用谷物和它的配菜。但如果，我跟斯内克河农场和艾伦兄弟牛肉做的赞助，就像那些是我最擅长的。因为我做了很多肉，我的很多食谱都是肉，我知道我在说什么，我喜欢吃肉。如果你是一个想要曝光的肉类品牌，那么我可以帮助你向一群我经常做很多肉的人曝光。你知道，像你这样的博客，也许鲍勃的红磨坊会是一个完美的适合，因为这更多的是博客的内容。把这些东西结合起来，不仅是那些博客写的东西，还有他们的粉丝感兴趣的东西，这就很有意义了，这就是你应该追求的品牌类型。
Annelies:我发现我的第二个博客“少吃肉多吃”的决定就像在思考一个教育博客，一个真正深入研究不同食材的机会，以及多元文化思考它们。
我发现很多时候都是一次性的，但与此同时，有些食材，在很多文化中都有烙印。即使这样，也不能详尽无遗，但是，可以看看这种特殊的成分是如何在不同的文化中使用的。我认为这也很好，因为我也总能学到新东西，你知道吗?我认为这是烹饪乐趣的一部分。对吧?
杰森:我想说的最后一件事是你在No Kid Hungry组织工作。你也谈到了使用社交平台不仅仅是为了盈利。你能谈谈你对此的想法吗?为什么你会如此投入到你周围的社区中?
Annelies:你之前问我是怎么开始教烹饪课的，我是从“不让孩子饿”这个项目开始教的。所以他们有一个项目叫烹饪重要。
这是一个为期六周的项目，目的是进入食品不安全的社区或可能存在食品不安全的社区。教授从营养到健康饮食的基本烹饪技巧，包括灯芯和快速预算等方方面面。所以它试图考虑健康的饮食，但与此同时，也负担得起，不太挑剔或花哨。
我觉得回馈社会，成为志愿者的一份子真的很重要。我认为，你知道，谁得到的多，谁就需要的多。我百分百相信这一点。多年来，我一直是No Kid Hungry的一员，扮演了多种角色。当我还在茶公司的时候，我们是他们的国家品味的赞助商，这是一个以厨师为导向的非盈利筹款活动。当我离开茶业公司并开始在那里工作后，我听说了Cooking Matters，并在我有时间的时候继续在那里教书。但我认为还有很多值得说的，特别是如果你真的很成功，利用你的平台做善事，它会给你带来回报。至于知道你爱你的邻居，你知道，这是，这是，我认为这是现在非常重要的。
我看到了这个美妙的合作正在发生。那是《奇妙的食物》，所以她是博主之一，我以前和她一起工作过。但是，她刚刚和其他一些更健康的饮食博主合作了。如果你去Instagram，你可以看到，他们在吃花生酱，在标题中，有这个赠品正在发生，但本质上是试图为一个特定的组织筹集资金。我想，那太好了。所以这是创造性的思考，我们如何回馈社会?有个叫“番茄挞”的博主，多年前日本发生海啸时，她在网上举办了烘焙义卖。
所以所有这些博主合作，提供不同的烘焙食品，人们可以出价，然后他们会被运送出去。所以我喜欢看到博主们的聪明才智，他们团结在一起说，这是一个大问题我们有这么多的追随者和听我们说话的人为什么我们不发出一些声音，特别是，甚至标题，否则可能会被忽视?
我真的觉得这很重要。之前我说过它会以红利的形式回报。这不应该这不应该是我们可以这么做的理由。你知道，我认为这真的是，从爱邻居的观点出发，就像我们爱自己一样。谁是我们的邻居，弄清楚我们如何利用我们的声音和我们的平台做好事，成为世界上的好公民。我认为这是，所有的东西都在一起。
杰森:我认为大多数从事美食写作和美食博客的人，并不只是为了名利。我认为我们这样做是因为情感联系，要么是在成长过程中，要么是随着年龄的增长而发展起来的。食物显然对维持生计很重要，我认为食物在情感上也很重要。就像你说的，能够联系和回馈，这可能对你的品牌有好处。但是你可以回馈社会，你可以用你拥有的东西做很多事情，你知道，这会给你带来很多满足感，我认为这对你作为一个博主和一个人来说都是如此。
Annelies:当我被提名为IACP董事会成员时，我非常非常深思熟虑地想了一段时间，但我知道我一定会答应的。这家公司多年来对我的职业生涯给予了很大的回报。所以为公司贡献2年的服务是有道理的。同时也试着去思考，你知道，我怎样才能成为重建那个社区的一部分，成为对话的一部分。
我肯定是那种喜欢欢迎，欢迎新朋友的人，并确保。你知道，当你听到会议、博客会议之类的事情时，那总是最悲伤的事情，人们会说，我谁都不认识，所以我一个人在房间里吃晚餐。那么，我们怎样才能表现得热情好客，邀请别人来吃饭呢?我们每一个人，每一个博主都有自己的空间，无论你是否与另一个博主有交集，你知道，这是会发生的。有时你的想法和别人相似，但这也是认识到别人的成功不一定会阻碍你的成功。
杰森:外面的蛋糕很大，很容易分享。
我真的很感谢你能来。如果人们有更多问题想问你，或者想了解我们讨论过的任何问题，可以发邮件到you@annalieseatthefoodpoet.com，或者在网上找到你@anneliesz, Anneliesz。
非常感谢你能来。我会把它放在节目笔记里，这样人们就能找到它的链接，也能找到你的书的链接。实际上，如果你喜欢茶，或者你对茶很好奇，如果你对茶很好奇，你可以去看看。
我觉得你15到20年的专业知识，不管你在食品行业做了多久，都非常吸引人。我喜欢你做的食物的方方面面。我非常感谢你能来和我的听众们分享这些。
Annelies:非常感谢你给我这个机会，杰森，很高兴能和你聊天。
杰森:我是Jason Logsdon，这是制作培根节目，帮助你服务你的粉丝，增加你的收入，最大化地利用你的博客。直到下次。我是杰森。
你如何处理这个问题?让我知道Makin Bacon Facebook群组或者是评论在下面。
大家好，我是Jason Logsdon!我是一个爱冒险的家庭厨师也是首席作家和摄影师让美食变得简单．通过专注于为粉丝提供巨大的价值，我的收入增长到了6位数，我想帮助你们也做到这一点。
